|
Дудко Валерий Владимирович, 55 лет, родился на Урале, РФ. По образованию — инженер-радиотехник, преподаватель педагогики и психологии, политолог. 29 лет отдал службе в армии. Работал в Харьковском горисполкоме, областной госадминистрации. Сегодня — председатель Харьковской областной организации политических консультантов Украины и областной общественной организации «Слобожанский региональный центр». Женат. Двое детей.
ВИКТОР ФОМЕНКО: Валерий Владимирович! Урегулированием конфликта России и Грузии активно занимаются французы. А почему не мы? ВАЛЕРИЙ ДУДКО: Я считаю это нереальным. Да, формально у Украины внеблоковый статус. Но Саакашвили и Ющенко — кумовья. Плюс Черноморская база, которой пользуется Россия.
В.Ф.: От Украины ждали четкой позиции. И дождались: украинский МИД пригрозил «запретить возвращение на территорию страны российских кораблей и судов, которые будут принимать участие в военных действиях». Это поддержка Грузии? В.Д.: Давайте говорить о заявлениях официальных лиц, которые принимают решения на этом участке! Чиновник МИДа высказал собственную позицию. Если бы это была нота правительства, тогда другое дело… Высказываний было много. Скажем, экс-командующий ВМС Украины заявил, что у нас нет технической возможности препятствовать возвращению российских кораблей в Севастополь.
В.Ф.: Еще одно заявление, точнее указ президента Украины, который трактуют как поддержку Грузии: Ющенко распорядился предоставить медицинскую помощь грузинскому населению. В.Д.: А что здесь такого? Почему нельзя помогать потерпевшим? Любое государство может помогать кому угодно. Другое дело, что надо было помочь и жителям Южной Осетии. От Украины ждут четкой позиции. Но если мы назовем действия России агрессией, как это сделала Америка, то завтра нам отключат газ и перестанут поставлять нефть. Государство в первую очередь должно защищать собственные интересы.
В.Ф.: Но если бы Грузия была страной помощнее, то ее самолеты могли бы без проблем разбомбить базу в Севастополе. И наши интересы точно бы пострадали. В.Д.: Меня удивляет другое: в Грузии на 6 миллионов жителей приходится 200 танков и установки «Град». Зачем это маленькой стране? Грузия по отношении к Осетии выступила в роли агрессора, это факт.
В.Ф.: А почему молчат политики? Ведь это их обязанность — заявлять свою позицию, объяснять, что происходит… В.Д.: Я не согласен, реакция есть. Одесское отделение Партии регионов выступило в поддержку Грузии и провело митинг. В то же время руководство Партии регионов заявило о необходимости соблюдать нейтралитет. А Симоненко пригрозил вывести жителей Севастополя на улицы, если российским кораблям запретят вернуться на базу… Нужно отставить эту тему, не подымать лишней шумихи. Война — это очень плохо. Нельзя на этой теме пиариться. Еще год назад Грузия начала вооружаться. Но ООН этого как бы не заметила. А надо было ввести миротворческие силы и развести противоборствующие силы на 24 километра… У мирового сообщества есть опыт разрешения балканского конфликта. Тогда мир признал Косово. В то же время Абхазия и Южная Осетия 10 лет доказывают, что речь идет об этническом конфликте, о геноциде и чистках, но их никто не слышит. Почему? Грузия — это геополитический объект. Это нефть, которая проходит по хребту Кавказа. Это наш нефтепровод, который мы планируем привезти в Одессу. У Грузии масса конфликтов. С Арменией, Азербайджаном, Аджарией, Абхазией, Южной Осетией… Вам не кажется, что кто-то это все подогревает? Все видели, что конфликт растет, и, в конце концов, он вырос в человеческие смерти… На мой взгляд, выход один: ООН признает независимость Южной Осетии. А вдобавок можно решить вопрос по Абхазии и Аджарии.
МНЕНИЕ ПО ТЕЛЕФОНУ: Какую роль играет США в этой войне? В.Д.: Ближний Восток — это зона геополитических интересов США. Они уже побывали в Ираке и Афганистане. Сейчас им интересна Грузия. Получив эту подбрюшину России, они продолжат с ней борьбу, которая то утихает, то нарастает.
ВОПРОС ПО ТЕЛЕФОНУ: А не ждет ли Украину в 2017 году при выводе Черноморского флота из Крыма такое же развитие событий, как в Южной Осетии? В.Д.: Я сомневаюсь, что в 2017 году мы выведем российский флот. Не думаю, что Россия будет с нами воевать, это парадокс. Славянские народы на такой конфликт не пойдут. У политиков хватит разума отказаться от такого варианта, как военные действия.
В.Ф.: Россия беспокоиться по поводу судьбы Осетии, и это понятно. Но Чечню Москва в свое время так и не «отпустила». Разве это не политика двойных стандартов? Получается, что когда конфликт внутри страны, то говорят о сепаратизме. А когда вне — тогда о боевиках и этнических чистках. В.Д.: А я задаю другой вопрос: почему на Кубе существует американская база? Почему до сих пор США не вернули эту территорию? И почему по этому поводу молчит мировое сообщество?.. Если мы говорим о территории бывшего СССР, то за основу надо брать 1991 год. Тогда Осетия была частью Грузии, но военный конфликт шел вовсю. Гибли люди, сочинялись новые границы, стреляли, объявляли мобилизацию…
МНЕНИЕ ПО ТЕЛЕФОНУ: Не покидает ощущение дежавю. Но я провожу аналогию не с балканскими событиями, а с 1938 годом. Такая себе миролюбивая фашистская Германия решила позащищать интересы соотечественников в Судетской области, до этого оккупировав Чехию и посадив марионеточное правительство в Словакии. Хочу немножко «защитить» Россию. Все говорят о ее имперских амбициях. Но имперские амбиции бывают у отдельно взятых россиян. А сама Россия на сегодняшний день — это страна победившего гитлеризма. Уже лет 10. И все эти конфликты — в Приднестровье, Абхазии, Таджикистане, на всех границах — не что иное, как тщательно спланированные и поддерживаемые конфликты. Неужели непонятно? Может, Саакашвили в чем-то и виноват, но когда граждане Российской Федерации проводят на территории Грузии референдумы по поводу самоопределения фрагментов грузинской территории, то это даже не смешно! А по поводу того, что кто-то хочет из Гаагского трибунала сделать второй Мюнхенский сговор, то будем надеяться, что человечество чуть-чуть повзрослело и фашистюгам вломят по полной программе. В.Д.: Я видел войну. Я знаю, что такое гибель людей. Всякое разрешение проблем путем военных конфликтов — это безрассудство и подлежит наказанию в любом случае.
В.Ф.: Есть мнение, что Россия спровоцировала Грузию. В.Д.: Когда начинается драка, то бывает трудно объяснить, кто первый начал… Факт остается фактом: сначала высоты были заняты со стороны Грузии. И техника сначала была выведена тоже с той стороны.
В.Ф.: А мне непонятно. Если российское руководство переживало за российских граждан, то почему оно их не эвакуировало раньше? Второе. Россия — это заинтересованная сторона в конфликте Осетии и Грузии. Почему же тогда она выступила в роли миротворца? В таком качестве должны выступать нейтральные страны, которые не имеют никаких интересов ни в России, ни в Грузии. В.Д.: По поводу эвакуации граждан. Что делать, если муж имеет российское гражданство, а жена, например, гражданка Абхазии? Кто должен кого вывозить и куда? И что делать с домом? Они всю жизнь прожили на этой территории. И второе. Грузины готовились к боевым действиям, постоянно прессинговали свои окраины, выносили это на всенародное обсуждение. Закономерен вопрос к президенту Грузии: это он отдал приказ начать боевые действия или мы найдем у непризнанных президентов соответствующие документы? Россия просто выполнила свою функцию.
В.Ф.: По поводу параллели Россия—Германия. В 1941 ситуация была схожая. СССР доказывал немцам, что не собирается нападать, и в тоже время готовился к войне. С одной стороны — совместный парад в Бресте, с другой — жесткая антигитлеровская пропаганда. А в результате и там и там пострадали простые люди. В.Д.: Я рассматриваю ситуацию не только со стороны Сталина и Гитлера, а с позиций немецкого народа и советского. Многие важные решения, к сожалению, принимаются не открыто, а под ковром. Пройдет время, и мы узнаем, почему Саакашвили принял такое решение. Уверен, что дело не только в экономических или этнических интересах.?
В.Ф.: Так кому нужна война в Осетии? Я так и не понял… В.Д.: Не важен конфликт в Осетии. Важна подконтрольная территория, которой можно управлять. Кавказ — это в первую очередь нефть высокого качества. Перехват газовых и нефтяных магистралей позволяет контролировать весь Ближний Восток.
В.Ф.: Но на что рассчитывал Саакашвили? В.Д.: А он сразу заявил, что за его плечами стоят Соединенные Штаты. Мол, старший брат поможет. Это мне напоминает, как посылают мальчика и говорят: попроси у ребят сигарет. Если не дадут, мы набьем морду.
В.Ф.: Вы это серьезно? Америка хочет напасть на Россию? Да это был просто блеф… В.Д.: Так поэтому Михаил так быстро и повернул вспять. Грузия быстро вывела войска с территории Осетии. Не получилось превосходства, не удалось побряцать оружием. Не сможет 6?милионное государство демонстрировать силу самостоятельно.
МНЕНИЕ ПО ТЕЛЕФОНУ: Я по поводу двойных стандартов России. Этническое преимущество со стороны русских в Осетии и в Абхазии было достигнуто искусственно. Знаю много грузин, которые жили в Абхазии и были оттуда изгнаны и у которых там погибли родственники. Подобная ситуация была и в Осетии. Что касается Чечни, то, безусловно, там был факт геноцида чеченского народа. Конечно, Россия ведет агрессивную политику, в том числе и на Кавказе. И такая оценка должна прозвучать. А что касается военного конфликта, то, конечно, это плохо и, наверное, грузины не правы.
В.Ф.: Ваш прогноз: что будет с Осетией? В.Д.: Ситуация напоминает вялотекущую инфекцию. Этот конфликт в международном плане выгоден очень многим. Америка уже «обнаружила» ядерные станции в Ираке, центр Бен Ладена в Афганистане… И при этом Россию называют агрессором. Но ведь войну развязала совсем не она!
В.Ф.: Народы проиграли. А кто из политиков выиграл? В.Д.: Президент Грузии не способен мудро руководить страной. А Россия продемонстрировала всему миру, что интересы своих граждан она будет защищать, несмотря на косые взгляды мирового сообщества. То есть у Путина и Медведева явные плюсы. А Украина попала между двумя жерновами. Увы, мы не заработали, а только потеряли
Эфир радио «Новая волна» от 11 августа 2008 г.
|